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| | | EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) | |
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Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Wed Jun 25, 2008 3:07 pm | |
| | Quote: | | das mit den Spielsysteme stimmt so wie du es ausgedrückt hast bestimmt nicht! |
Wie siehst du die Sache denn?
| Quote: | | Apropos Klischees ... les dir nochmal deine Beiträge durch, die bestehen nämlich wie dein gesamtes Fussballwissen auch nur aus Klischees. |
Mein gesamtes sicher nicht! Nur meine Meinung über die deutsche Mannschaft! Und ihr spielt wirklich Fußball, um zu gewinnen, das gebt ihr ja selbst zu.
| Quote: | | Deine ständigen Sprüche von Vereinsystem gehören einfach nicht hier hin .... weils eine EM ist .. also was ganz anderes. |
Nenn mir doch bitte einmal einen Grund, warum das ganz was anderes ist. (von der Spielanlage) Dann geb' ich nach....
Ich finde es sehr schade, dass Hickersberger abtritt, er hat zum ersten Mal seit langem wieder Ordnung und ein System in die Mannschaft gebracht. Nur diese Idioten vom ÖFB und von der Bundesliga konnten ihm nicht einen ordenlichen Trainerstab und Trainingscamps garantieren. Ich hoffe, dass wir nicht zurück in die Steinzeit fallen, und dass das, was Hickersberger mit der jungen Mannschaft gesät hat auch geerntet wird. Außer Andi Herzog sehe ich niemanden, der für den Job wirklich geeignet ist.  |
|  | | Jedi Lu I like SWOTE

Number of posts: 34 Age: 37 Location: Munich, Germany Registration date: 2008-05-08
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Wed Jun 25, 2008 4:13 pm | |
| | Lord Vader 1138 wrote: | Wie siehst du die Sache denn?
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Holländer haben ein ganz anderes Spielsystem wie Portugiesen. Deutsche ein ganz anderes Spielsystem wie Italienier usw. So wie du das in typischer Schwarz-Weiß Manier über ein Kamm scherrst ist es bei weiten nicht, es gibt viel mehr unterschiedliche Spielsysteme und Spielveranlagungen als wie du dir vorstellen kannst ... das Beste System ist aber immer das, dass sich am Gegner orientiert! Dessen Stärken parralysiert und dessen Schwächen ausnutzt ... das ist das richtige System!
| Lord Vader 1138 wrote: | Nenn mir doch bitte einmal einen Grund, warum das ganz was anderes ist. (von der Spielanlage) Dann geb' ich nach....
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Nur Einen? 1.) Spieler spielen in National Mannschaften häufig nicht auf Positionen wie im Verein. 2.) sie sind mit den Mannschaftskammeraden nicht so eingespielt wie im Verein, weil viele in verschiedenen Vereinen und Ländern spielen. 3.) Spieler im Verein können über das ganze Jahr Leistung bringen und sich beweisen, bei einen Turnier muss man auf genau diesen kurzen Zeitraum seine Leistung abrufen können. 4.) Vereinstrainer können ihre Mannschaft formen, sogar "passende" Spielerqualität sich zusammen kaufen. In der Nationalmanschaft muss man nehmen was da ist und diese zu einer funktionierenden Truppe in kurzer Zeit zusammenschweissen .... was nicht immer funktionieren kann.
Es gibt noch viele weitere Punkte, ... aber das ist eigentlich alles offensichtlich .... und nachvollziehbar, eben wirklich 2 verschiedene Dinge, Verein und Nationalmanschafft.
| Lord Vader 1138 wrote: | Außer Andi Herzog sehe ich niemanden, der für den Job wirklich geeignet ist. |
Vielleicht wird es ja euer Klinsmann ... oder ihr holt euch ein Holländer oder Portugiesen ... dann wird es bestimmt Traumfussball!  |
|  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Wed Jun 25, 2008 4:57 pm | |
| | Jedi Lu wrote: | Holländer haben ein ganz anderes Spielsystem wie Portugiesen. Deutsche ein ganz anderes Spielsystem wie Italienier usw. So wie du das in typischer Schwarz-Weiß Manier über ein Kamm scherrst ist es bei weiten nicht, es gibt viel mehr unterschiedliche Spielsysteme und Spielveranlagungen als wie du dir vorstellen kannst ... das Beste System ist aber immer das, dass sich am Gegner orientiert! Dessen Stärken parralysiert und dessen Schwächen ausnutzt ... das ist das richtige System! |
O.K., da hast du recht, die Portugiesen (spielen weniger mit Flankenläufen, sondern mehr mit Laufpässen durch die Mitte) spielen nicht exakt den selben Fußball wie die Holländer (da teilt Van der Vaart die Bälle aus, oder sie kombinieren mit den Außenverteidigern auf der Seite, und gehen dann plötzlich nach vorne durch, wo auf Nistelrooy gespasst wird) , und die Deutschen (die spielen (normalerweise) aggresiv und gehen in mit vollem Einsatz in die Zweikämpfe) schon gar nicht denselben wie die Italiener (die spielen eine fast vollkommene Raumdeckung, gewohnt Defensiv-Fußball auf höchstem Niveau) Aber diesen Unterschied zwischen offensivem Tempofußball (den Portugal auch, aber anders als Holland und Co. praktiziert) und praktisch absoluter Defensive (wie es Italien gemacht hat sowie die Russen, die aber sehr gute Konter gespielt haben) hae ich in einer so drastischen Form selten über mehrere Spiele hinweg gesehen. Meiner Meinung nach ist das beste System das, das vor allem deine Stärken betont, nur auf den Gegner achten ist dann auch wieder schlecht.
| Quote: | 1.) Spieler spielen in National Mannschaften häufig nicht auf Positionen wie im Verein.
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Gut, das muss nicht sein, und man verändert die Spielweise und das Niveau nicht wirklich.
| Quote: | | 2.) sie sind mit den Mannschaftskammeraden nicht so eingespielt wie im Verein, weil viele in verschiedenen Vereinen und Ländern spielen. |
Berechtigter Grund, aber wenn man sieht, wie beispielsweise die Spanier hamoniert haben, zieht das Argument dann auch nicht so richtig. Die meisten Teams bekommen vor der EURO ja eine große Vorbereitungszeit.
| Quote: | 3.) Spieler im Verein können über das ganze Jahr Leistung bringen und sich beweisen, bei einen Turnier muss man auf genau diesen kurzen Zeitraum seine Leistung abrufen können.
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Da muss ich dir auch rechtgeben, aber in der KO-Phase der Champions League ist es doch dasselbe, und ich vergleiche ja immer mit der CL, nicht mit den Ligen, das ist wirklich was ganz anderes.
| Quote: | | 4.) Vereinstrainer können ihre Mannschaft formen, sogar "passende" Spielerqualität sich zusammen kaufen. In der Nationalmanschaft muss man nehmen was da ist und diese zu einer funktionierenden Truppe in kurzer Zeit zusammenschweissen .... was nicht immer funktionieren kann. |
Gut, dagegen kann man auch nicht viel sagen, außer, dass man sich eine harmonierende Mannschaft niemals kaufen kann (auße man kauft sich den ganzen Stamm einer Mannschaft ) und das ein Vereins-trainer auch eine Mannschaft formen muss... er hat nur ungleich mehr Zeit....
| Quote: | | Es gibt noch viele weitere Punkte, ... aber das ist eigentlich alles offensichtlich .... und nachvollziehbar, eben wirklich 2 verschiedene Dinge, Verein und Nationalmanschafft. |
Das ist mir bewusst. Die Frage war nur, warum man mit dem Fußball, den Real, Barca, ManU oder Liverpool spielen, nicht in einem Tunier gewinnen kann....
| Quote: | | Vielleicht wird es ja euer Klinsmann ... oder ihr holt euch ein Holländer oder Portugiesen ... dann wird es bestimmt Traumfussball! |
Erstmal: Ich bin auch nicht vollkommen naiv! Ich bin froh, wenn wir eine ordenliche Leistung bringen, und einen Holländer oder Portugiesen kann sich der ÖFB sowieso wieder nicht leisten. Für den Klinsmann-effekt ist es jetzt vermutlich zu spät.... |
|  | | Jedi Lu I like SWOTE

Number of posts: 34 Age: 37 Location: Munich, Germany Registration date: 2008-05-08
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Wed Jun 25, 2008 5:40 pm | |
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|  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Wed Jun 25, 2008 6:09 pm | |
| Na, ja, z.B. wenn wir den Franzosen ein Unentschieden abringen, und gegen Serbien über 90 Minuten die bessere Mannschaft sein und gewinnen. Das könnten wir erreichen, steht aber in den Sternen. Ich bin gespannt, wie die beiden Verlierer der "Todesgruppe" in der Quali agieren werden. Von der Leistung jetzt werden wir uns auf jeden Fall nicht täuschen lassen. | Quote: | | Naja wie auch immer, wie der Waldi auch immer gefragt wird "Spielst du auch?" .... "nee ich red nur drüber" ..... Östereicher Schicksal ... |
Spielst du etwa?  |
|  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


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 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Wed Jun 25, 2008 10:48 pm | |
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|  | | Jedi Lu I like SWOTE

Number of posts: 34 Age: 37 Location: Munich, Germany Registration date: 2008-05-08
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Thu Jun 26, 2008 11:49 am | |
| Baby ich danke dir, nur mit deinem Reverse Tipp haben wir doch noch eine Chance auf die Europameisterschaft!!! Was wollen die Russen oder Spanier uns jetzt anhaben ... du hast ihr Todesurteil gefällt! Achja ich habe gestern in einer österreichischen Location, mit Gösser und ORF geschaut ... ich wollte mal sehen ob die auch alle so schräg drauf sind wie du .... aber waren sie gar nicht .... tolle Össi Location ... nur das Bier mit 3,50€ für 0,33l ziemlich überteuert.  Orginaler ORF Experten Kommentar wer 3 Tore schiesst und schlecht spielt ..... was passiert dann wenn die mal gut spielen! Alle Achtung vor dem türkischen Spiel, agressiv und dynamisch. Die deutsche Abwehr hatte ein rabenschwarze Tag, vor allem Lehmann echt unterirdisch, daher muss ich mich dir teilweise anschließen ... bei so einer Leistung im Finale reichen uns dann 3 geschossene Tore nicht mehr aus. Schönen Gruß an den Herrn Lineker, der mit sein Jahrhundertspruch die Sache auf den Punkt gebracht hat. "Fußball ist ein einfaches Spiel: 22 Männer jagen 90 Minuten lang einem Ball nach und am Ende gewinnen immer die Deutschen." Finale oh ho, Finale oh oh oh ho!  |
|  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


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 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Thu Jun 26, 2008 7:08 pm | |
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|  | | Jedi Lu I like SWOTE

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 | |  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Fri Jun 27, 2008 11:55 am | |
| | Quote: | Doch doch, weil im Prinzip hatte der auch keine Ahnung von Fussball, nur der war so ehrlich es zu zugeben!
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Fieeees! Da war nur ein Österreicher in der Österreicher-Location? Aber gut, in die Deutschland würde ich bei so einem Spiel auch nicht umbedingt über eure Mannschaft schimpfen, vor allem wenn ein Jedi Lu neben mir sitzt! Und glaub' mir, ein Großteil dieser hirnlosen Rapid-Fans (beschränkt sich natürlich nicht auf den Verein) glaubt, Ahnung von Fußball zu haben, kennen sich aber noch um einiges schlechter aus, als ich. Gibt's sowas bei den Bayern gar nicht?
| Quote: | | Naja aber nach dem überlegenen und wunderschönen Sieg der Spanier über Rußland solltest du dich nun schon festlegen oder? |
Am Ende gewinnen, wie gesagt, immer die Deutschen.... Ihr müsst so auftreten, wie die Italiener gegen Spanien. Ihr dürft kein Kurzpassspiel zulassen, die Räume ganz eng machen, den ballführenden Spieler so schnell wie möglich attakieren. Dann habt ihr relativ gute Chancen, das Spiel zugewinnen (ihr macht ja aus 2 Chancen mindestens 3 Tore!), aber die Umsetzung dieser absoluten Raumdeckung erfordert Perfektion.
P.S.: Wenn ihr Europameister werdet, dann solltet ihr euch als Ziel für Südafrika setzen, endlich einmal ein Tunier verdient zu gewinnen!  |
|  | | Jedi Lu I like SWOTE

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 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Fri Jun 27, 2008 12:30 pm | |
| | Lord Vader 1138 wrote: | Da war nur ein Österreicher in der Österreicher-Location?
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Nein natürlich waren da mehr, ich meinte den Boss der Location .... aber selbst die anderen Össi's wollten ihn lynchen als das Bild weg war.
| Lord Vader 1138 wrote: | Ihr müsst so auftreten, wie die Italiener gegen Spanien.
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Niemals .... das können wir gar nicht. Wir müssen "hartes" Pressing, vor allen im Mittelfeld, spielen und selber Druck machen. Ja ist leichter gesagt als getan, aber für die Deutschen ist alles optimal gelaufen .... Spanien auf Wolke 7, mit Favoriten Bürde ..... wenn wir eines wissen, dann das solche Spiele im Kopf entschieden werden. Deutschland hat zwar gegen die Türken gewonnen aber es ist ihnen wieder ins Gedächtnis gerufen worden, dass dies nicht von alleine geht. Dieser Dämpfer hat hoffentlich den gewünschten Effekt ... sowie hoffentlich der Wolke 7 Effekt bei den Spanier den Deutschen eine Chance gibt.
| Lord Vader 1138 wrote: | P.S.: Wenn ihr Europameister werdet, dann solltet ihr euch als Ziel für Südafrika setzen, endlich einmal ein Tunier verdient zu gewinnen!  |
Selbst wenn wir dann jedes Spiel 4:0 und Traumfussball gewinnen und am Ende den Welt-Pokal in den Händen halten .... wird es immer wieder Leute wie dich geben die dann meckern ... "ah die Deutschen, haben nur Spass am gewinnen, das ist eintönig, immer wieder diese Deutschen, usw."
Aber wir wissen alle, dass dies nicht passieren wird .... und vor der WM ... kommt immerhin noch die WM Quali ... schaun wir mal.
| Lord Vader 1138 wrote: | ein Großteil dieser hirnlosen Rapid-Fans drunken (beschränkt sich natürlich nicht auf den Verein) glaubt, Ahnung von Fußball zu haben |
Bist du ein Veilchen?
mfg. Jedi Lu |
|  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Fri Jun 27, 2008 3:23 pm | |
| | Jedi Lu wrote: | | Niemals .... das können wir gar nicht. Wir müssen "hartes" Pressing, vor allen im Mittelfeld, spielen und selber Druck machen. |
Das müsst ihr dann aber schon sehr gut machen, sonst können sie euch schwindlig spielen, und ihr macht viele unnötige Meter. So kriegt man das Kurzpassspiel nicht recht gut in den Griff! Wenn ihr mit dem Pressing Erfolg habt, bekommt ihr zwar mehr Chancen und könnt vielleicht auch das Spiel machen, aber das würde wiederum Kontergefahr bringen, da wären die Spanier mit dem Tempofußball in ihrem Element, Torres würde aufblühen. Ich bin für die Raumdeckung, ihr müsst den Spaniern das Spiel machen lassen und selbst kontern.
| Quote: | | Selbst wenn wir dann jedes Spiel 4:0 und Traumfussball gewinnen und am Ende den Welt-Pokal in den Händen halten .... wird es immer wieder Leute wie dich geben die dann meckern ... "ah die Deutschen, haben nur Spass am gewinnen, das ist eintönig, immer wieder diese Deutschen, usw." |
Ich bin immer für den schöneren Fußball, außer wenn Österreich spielt... (da ist sie schon wieder, die Selbstironie..) Z.B. hab' ich mich riesig gefreut, wie Lahm im ersten Match der WM draufhaut und der Ball im Kreuzeck landet, das vergesse ich so schnell nicht.
| Quote: | | Aber wir wissen alle, dass dies nicht passieren wird |
Was, bist du glücklich drüber?
| Quote: | | Bist du ein Veilchen? |
Nein, ich hab' zur Bundesliga eigentlich keine persönliche Meinung, ich mag Rapid, Austria und Salzburg (in absteigender Hass-Reihenfolge) nicht, Mattersburg und Altach finde ich aber ganz symphatisch. Mit Rapid-Fans hab' ich nur die meiste "Erfahrung", das ist bei der Austria sicher nicht anders! |
|  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Mon Jun 30, 2008 12:02 pm | |
| Ich glaube, ich hatte zum ersten Mal recht! In den ersten 12 Minuten habt ihr doch tatsächlich eine Raumdeckung gespielt, was hervorragend funktoniert hat, weil die Spanier nur den Ball verschieben konnten. (Daraus folgten wiederum mehrere Chancen für Deutschland, we die von Klose) Dadurch habt ihr aber begonnen, das Spiel zu machen, was sich schon in der 13.Minute fast gerächt hätte, bei dem Konter der Spanier, wo natürlich eine Raumdeckung völlig sinnlos gewesen wäre. Ab da hat euer Defensivsystem arg zu bröckeln angefangen, und die Spanier haben sich oft mit Leichtigkeit bis zum Strafraum durchgetankt, wo sie auch einige sehr gute Chancen vorgfunden haben. Die Deutschen konnten das Kurzpassspiel nicht mehr unterbinden. Kurz bevor das Tor fiel, habe ich mir gedacht, dass sich das deutsche Team rehabilitiert habe, doch niemand ist in der Nähe von Fabregas gestanden, der dann den Pass zum 1:0 gegeben hat. (grober Schnitzer von Lahm...) Dann ist recht bald die Halbzetpause gekommen. Als "Schneckerl" Prohaska dann gesagt hat, dass die Deutschen alles riskieren müssen, hab' ich mir gedacht, nein, lieber wieder eine ansprechende Raumdeckung spielen, und die Spanier kommen lassen. Die Mannschaft hat auf "Schneckerl" gehört und ist noch tiefer in den Sumpf geraten. In der zweiten Halbzeit hat Spanien sehr klug gespielt, früh attakiert und mehr Chancen vorgefunden, als die deutsche Mannschaft, die gar nicht mehr ins Spiel gekommen ist. Die Standards waren großteils ungefährlich, ein paar Mal musste Casillas aber heroisch entschärfen. Soviel zur meiner "fachmännischen" Analyse.... Ein Highlight war natürlich ein Kommentar des österreichischen Kommentators Thomas König (der normalerweise recht objektiv ist..) Das ging irgendwie so: (2.Halbzeit, Spanien greift unermüdlich an) Das gleicht jetzt wirklich schon einem Stierkampf. Deutschland wird von den Spaniern gequält und massakriert! Ich bin natürlich froh, dass sich der Tempofußball durchgesetzt hat, und dass in "Schneckerls" Team der EURO gleich vier Real-Spieler (Casillas, Pepe, Ramos, Sneijder und überraschenderweise einmal kein Italiener!) vertreten waren.  |
|  | | Jedi Lu I like SWOTE

Number of posts: 34 Age: 37 Location: Munich, Germany Registration date: 2008-05-08
 | |  | | Lord Vader 1138 SWOTE Fan


Number of posts: 60 Age: 15 Location: Sullust, Austria Registration date: 2008-04-15
 | Subject: Re: EURO 2008 - European Championship 2008 (soccer) Mon Jun 30, 2008 6:21 pm | |
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